عندي سؤال مهم شوي وأريد ان اعرف راي من جهة مدير مالي
البعض يرون أن تحقيق أقصى ربح للشركة لا يضمن بشكل حتمي تحقيق أقصى ثروة للمساهمين؟؟؟؟
والرجاء التعليق على الأجابة
أخي الفااضل الكلام هذا مضبوط وصحيح كيف ذلك هل تعلم المعادلة المحاسبية ماذا تساوى
الأصول = حقوق المالية + الألتزامات المالية هنا تكمن الحنكة المالية لو فرضنا ان الديون كبيرة على الشركة فأن حصة الشركاء سوف تقل بمقدار هذه الديون
Equity = Assets - Liabilities
Assets − Liabilities = Shareholders/Owners equity
بذلك اخي الفاضل كلما زادت التزامات الشركة المالية كلما قلت حصة حملة الأسهم والملاك من الأرباح حيث يتوجب عليهم سداد ما عليه من الألتزامات قبل توزيع الربح
شكرا على الرد وماعليك قصور
أخي الفااضل الكلام هذا مضبوط وصحيح كيف ذلك هل تعلم المعادلة المحاسبية ماذا تساوى
الأصول = حقوق المالية + الألتزامات المالية هنا تكمن الحنكة المالية لو فرضنا ان الديون كبيرة على الشركة فأن حصة الشركاء سوف تقل بمقدار هذه الديون
Equity = Assets - Liabilities
Assets − Liabilities = Shareholders/Owners equity
بذلك اخي الفاضل كلما زادت التزامات الشركة المالية كلما قلت حصة حملة الأسهم والملاك من الأرباح حيث يتوجب عليهم سداد ما عليه من الألتزامات قبل توزيع الربح
أستاذنا العزيز / بشاره صحيح كلامك ولكن هل لي أن أختلف معك في الرأي ؟؟؟
قد يكون من الأفضل للملاك أو المساهمين زيادة رأس المال عن طريق الإقتراض بدلاً من إصدار أسهم جديده أي أن الإلتزامات على الأمد القصير أفضل كثيرا للملاك والمساهمين عن طرح سهم جديده وزيادة حقوق الملكيه وذلك للأسباب
1- زيادة حقوق الملكيه وزيادة رأس مال الشركة بطرح أسهم جديده يجلب ملاك جدد يساركون الأرباح على المدى البعيد ولفتره أطول
2- ت إصدار سندات وت الإقتراض أقل بكثير عن ت الأسهم العاديه أو الممتازه لان العائد على الأسهم الجديده ما يكون أعلى من ت الإقتراض أو الكوبون
3- القرض يتم إٍستهلاكه وتقل الأعباء أما السهم فهو شراكه في الأصول والأرباح
أنا لا أعتقد أن هذا أختلاف في الرأى بل هذه إضافة نثمنها هاهنا ولكن أخي الفاضل هل تعتقد ان الكعكة إذا كثروا المشاركين فيها حصصهم سوف تكون كبيرة او صغيرة .
سؤال الأخ لو تعمقت فيه كان ينص على الأتي:
البعض يرون أن تحقيق أقصى ربح للشركة لا يضمن بشكل حتمي تحقيق أقصى ثروة للمساهمين؟؟؟؟
هو يتكلم عن الربح والتفسير المنطقي ان الربح لا يعني تحقيق اقصي ثروة للمساهيمن وذلك لعدة أسباب منها كم ذكرته أنا وهي مسئوليات الشركة إذا كانت كبيرة من المديونية وعليها سداد الدائنين فهذا كله سوف يقلل من حصة المساهمين في الحصول على حصص في الأرباح … والألتزامات لا تعني بالضرورة القروض من البنوك الألتزامات في تعريفها كثيرة ومسئوليات الشركة تعتمد على نشاطها .
أما جوابك أخي الفاضل / يكون كيف لنا ان نرفع تحقيق اقصى ثروة للمساهمين ويكون بالنقاط التي تقدمت فيها في مشاركتك
وجزاك الله خيرا
أنا أحبك في الله ويعجبني مشاركتك واتمنى لك التوفيق اخي الفاضل ويسعدني ان تضيف دائما وتشاركني اجوبتي وانا لا أسمى ابدأ أختلاف الراي خلاف بل هو تصحيح واضافة من أجل العلم
إعجاب واحد (1)
أنا لا أعتقد أن هذا أختلاف في الرأى بل هذه إضافة نثمنها هاهنا ولكن أخي الفاضل هل تعتقد ان الكعكة إذا كثروا المشاركين فيها حصصهم سوف تكون كبيرة او صغيرة .
أنا أحبك في الله ويعجبني مشاركتك واتمنى لك التوفيق اخي الفاضل ويسعدني ان تضيف دائما وتشاركني اجوبتي وانا لا أسمى ابدأ أختلاف الراي خلاف بل هو تصحيح واضافة من أجل العلم
وأنا أيضا أكن لك لكل التقدير والإحترام وأشكرك على جود الود الذي تشيعه على صفحات المنتدى
أما جوابك أخي الفاضل / يكون كيف لنا ان نرفع تحقيق اقصى ثروة للمساهمين ويكون بالنقاط التي تقدمت فيها في مشاركتك
وجزاك الله خيرا
أنت محق فيما تقول والتقصير كان مني في عدم الإلمام بكل جوانب المشكله المطروحة
أنا لا أعتقد أن هذا أختلاف في الرأى بل هذه إضافة نثمنها هاهنا ه ويعجبني مشاركتك واتمنى لك التوفيق اخي الفاضل ويسعدني ان تضيف دائما وتشاركني اجوبتي وانا لا أسمى ابدأ أختلاف الراي خلاف بل هو تصحيح واضافة من أجل العلم
شهادة أعتز بها
لك شكري وتقديري ,
موضوع رائع ومشكور عليه
السلام عليكم…انا عضو قديم لكن على ما اعتقد هذة اول مشاركة …رايت السؤال والاجابات لكن للاسف ولا اجابة استحوذت على اعجابى لا سيما على صحتها لانة من الواضح ان الاخوة لم يفهوا السؤال بطريقة صحيحة برغم بساطتة والاجابة علية كالاتى…ان مهام الادارة المالية عموما تحقيق اقصى ربح باقل الموارد وهذا لا يتعرض بشكل مباشر الى هيكل التمويل كما ذكروا الاخوة لان هناك قرارات تحدد المزيج التمويلى الانسب حتى يضع المؤسسة فى موقف مالى قوى …اما اتجاة الادارة لتحقيق اقصى ربح فذلك يضمن للمساهمين تحقيق اقصى ثروة على المدى القريب فقط خصوصا ان كان ذلك على حساب الجودة لتخفيض التكلفة وعلى حساب ايضا حدة المنافسة وبذلك يتضح ان هذة الاستراتيجية لا تضمن تحقيق اقصى ربح للمساهمين على المدى البعيد ولا يضمن لها التوسع ويمثل هذا نقطة ضعف للمنشاة داخليا وتهديد لوجودها فى السوق خارجيا…تحياتى لكم جميعا
السلام عليكم…انا عضو قديم لكن على ما اعتقد هذة اول مشاركة …رايت السؤال والاجابات لكن للاسف ولا اجابة استحوذت على اعجابى لا سيما على صحتها
أولا اخي العزيز يأوسفني أن أقول لك أن الموضوع للنقاش وليس لكي تعجب به ، فإذا كان هناك اي اعتراض فليكن بالمناقشة العلمية وأن تطرح ماهو الشيء الذي لم يعجبك في الاجوبة السابقة.
ان مهام الادارة المالية عموما تحقيق اقصى ربح باقل الموارد وهذا لا يتعرض بشكل مباشر الى هيكل التمويل
أنا اختلف معك في أن مهام الادارة المالية هو تحقيق الربح وهذه فكرة غير صحيحة ، وذلك لان مهام الإدارة المالية ليس تحقيق الربح بل هو المساعدة في تحقيق الربح وذلك عن طريق ضبط النظام المالي والرقابي والتمويلي والاستثماري للمنشأة فقط لا غير .
أنا اختلف معك في أن مهام الادارة المالية هو تحقيق الربح وهذه فكرة غير صحيحة
أن سبب نجاح المنشأت هو نجاح الإداره بوجه عام بكل اقسامها في كفاءتها في تشغيل وإستخدام الموارد المتاحة وتحقيق أقصى ربح وإن كانت الإداره الماليه هي أحد أقسام تلك المنظومة فتكون مساهمتها في تحقيق الربح هو في
-
تقديم النصح والمشوره للإدراه حول الإستخدام الأمثل للأموال
-
إمداد الإداره بالمعلومات الكافيه التي تفيد في إتخاذ القرار
-
مساعدة الإداره في إتخاذ القرارات الماليه
-
إمداد الإداره بالتقارير الماليه والقوائم الفتريه حيث أن تلك القوائم الفتريه تفيد الإداره التنفيذيه في إتخاذ قرارات بشأن التشغيل وإتخاذ القرارات قصيرة الأجل
-
المحاسب المالي والمحاسب الإداري لا غنى عن المنشأه الناجحة لهم فالمحاسب المالي يعتمد على أرقام تاريخيه والمحاسب الإداري يقوم على إمداد الإداره بالموازنات التخطيطيه والتقارير التنبؤيه في ظل مقدار من التأكد وظروف المنشأه
السلام عليكم…انا عضو قديم لكن على ما اعتقد هذة اول مشاركة …
أهلا بك وتسعدنا مشاركاتك وأرائك وإن إختلفت
ان مهام الادارة المالية عموما تحقيق اقصى ربح باقل الموارد وهذا لا يتعرض بشكل مباشر الى هيكل التمويل
في الحقيقه تحقيق أقصى ربح له علاقة وثيقة بهيكل التمويل وقرارات التمويل إن لم تعتمد بصفة أٍساسية على هيكل التمويل فسيكون كل قرارات الإداره الماليه خاطئه ولا تنسى أن التكلفه نفسها تأثر في الربح فحصولك على قرض بمعدل فائده معين ليس بنفس تكلفه الحصول على أموال عن طريق طرح أسهم جديده فهناك تكاليف الإعلان وتكاليف طرح الأسهم وتكاليف الإكتتاب وتكاليف طباعه الصكوك ويتم الموازنه بين كل مصدر وأخر وييتم المفاضله على أساس أقل تكلفه لأفضل مزيج تمويلي
فلو عددنا طرق التمويل فسنجد أنها إما تمويل عن طريق الأرباح المحتجزه والإحتياطيات وكذلك عن طريق الأسهم ( زيادة رأس المال ) أو السندات أو عن طريق الإقتراض من البنوك ولكل من هذه المصار "مصادر التمويل " تكلفته الخاصه به والمزيج التمويلي الكفء هو ذلك المزيج الذي تصل فيه تكلفه رأس المال أقل مايمكن مع الأخذ في الأعتبار الوزن النسبي للمصدر
اما اتجاة الادارة لتحقيق اقصى ربح فذلك يضمن للمساهمين تحقيق اقصى ثروة
أقصى ثروه في الغالب ما تتعارض مع مبادئ المحاسبة الإجتماعيه وتضر بمصالح الأخرين وفي ظل تعارض الأهداف في المنشأه الواحده يسقط أهداف بعض الأطراف فأقصى ثروه للمساهمين تتعارض مع أهداف الإداره من حيث الحصول على مكافأت وروات وحوافز التي تؤثر على الربح بطريق مباشر وبالتالي على توزيعات الأرباح والكوبونات والعائد على السهم
خصوصا ان كان ذلك على حساب الجودة لتخفيض التكلفة وعلى حساب ايضا حدة المنافسة وبذلك يتضح ان هذة الاستراتيجية لا تضمن تحقيق اقصى ربح للمساهمين على المدى البعيد ولا يضمن لها التوسع ويمثل هذا نقطة ضعف للمنشاة داخليا وتهديد لوجودها فى السوق خارجيا…تحياتى لكم جميعا
إستراتيجات الإدراة تختلف من منشأه لمنشاه فهناك إستراتيجه التمايز وإستراتيجية الرياده وكل هذا مع الإحتفاظ بمستوى عال من الجوده ولكن بتحقيق وفورات في التكاليف لان ذلك يؤثر على إستمرارية المنشأه كما ذكرت
أهلا بك وتسعدنا مشاركاتك وأرائك وإن إختلفت
في الحقيقه تحقيق أقصى ربح له علاقة وثيقة بهيكل التمويل وقرارات التمويل إن لم تعتمد بصفة أٍساسية على هيكل التمويل فسيكون كل قرارات الإداره الماليه خاطئه ولا تنسى أن التكلفه نفسها تأثر في الربح فحصولك على قرض بمعدل فائده معين ليس بنفس تكلفه الحصول على أموال عن طريق طرح أسهم جديده فهناك تكاليف الإعلان وتكاليف طرح الأسهم وتكاليف الإكتتاب وتكاليف طباعه الصكوك ويتم الموازنه بين كل مصدر وأخر وييتم المفاضله على أساس أقل تكلفه لأفضل مزيج تمويلي
فلو عددنا طرق التمويل فسنجد أنها إما تمويل عن طريق الأرباح المحتجزه والإحتياطيات وكذلك عن طريق الأسهم ( زيادة رأس المال ) أو السندات أو عن طريق الإقتراض من البنوك ولكل من هذه المصار "مصادر التمويل " تكلفته الخاصه به والمزيج التمويلي الكفء هو ذلك المزيج الذي تصل فيه تكلفه رأس المال أقل مايمكن مع الأخذ في الأعتبار الوزن النسبي للمصدر
اما عن المزيج التمويلي أضيف شيء لم تتطرق له وهو تقسم طرق التمويل فهناك تمويل داخلي وهناك تمويل خارجي ولا ننسى أنه في أكثر الاحيان يكون هناك ضعف في التمويل الداخلي ومخاطر كبيرة للتمويل الخارجي.
وفي أعتقادي أن أفضل مزيج تمويلي يضم كل من التمويل الداخلي والخارجي بنسب متفاوته مبنية على أساس أقل تكلفة للمزيج التمويلي .
ان مهام الادارة المالية عموما تحقيق اقصى ربح باقل الموارد
أنت بذلك تشير لاهم وظائف بل أهداف الإدارة التشغيليه وليس الإدارة الماليه
فالإدراة التنفيذيه تهتم بالتشغيل وتحقيق الأرباح على المدى القصير بينما الإدراه الماليه تركز على الإستثمار وقرارات الإستثمار فنجد ان
-
قرارات التسعير والتي هي تتعلق بالتكاليف وسعر البيع والفرق بينهم هامش الربح هو من أهم قرارات الإدارة التنفييذيه
-
في حين إن قرار إضافة خط إنتاج جديد أو شراء أله جديده بمثابة قرار استثماري ويعد من اهم القرارات التي يجب أن يؤخذ رأي الأدراة الماليه بشأنها لانها من القرارات طويلة الإجل
باقل الموارد وتحقيق الربح
أقل الموارد لا تحقق أعلى ربح لا على المدى القصير ولا على المدى الطويل
فاقل الموارد تضيع فرص إستثماريه وفي ظل قانون تناقص الغله ومبادئ الإقتصاد فأقل الموارد تؤدي على المدى البيع إلى خسائر فمثلا لو تجاهلت الإداره التطورات التكنولوجيا والتقدم وظل في حيز إستخدام أقل الموارد " الأصول المتهالكه " فإنها تضحي بقيمة أعلى وحتى إن ضحت بتكلفة أعلى وإنما تقوم على الإتحواز على فئة جديده من العملاء وعلى أضعف الإيمان تستطيع أن تواجه المنافسة الشرسه .
فليس دوما مصطلح أقل الموارد يحمل في طياته أعلى ربح
لو إفترضنا أننا سنقوم بالإنتاج بالأصول القديمة نفس المنتجات فستضحي المنشأه
-
بتكلفة وقت أكبر للعماله لان عامل النسيج البدائي يعمل ساعات أكثرر من نظيره على خط إنتاج إلكتروني
-
تكلفة صيانة وقطع غيار وعمرات قد تفوق تكلفة الأصل الجديد طبقا للتكلفة الشامله لدورة حياة المنتج من وجهة نظر المنشأه
حضرتك انتقد مشاركتى بشكل كامل وتفصيلى لدرجة انى شعرت اننى لا اعلم شىء واتكلم من منطلق الجهل …يا سيدى الفاضل عذرا انا معك قلبا وقالبا فى كل نقدتك وذلك فى حالة انى اخذت كل جملة على حدى وانتقدتها ليظهر بها القصور كما فعلت …ولكن للاسف لم تربط بين المحاور التى تحدثت عنها فى مشاركتى مع بعضها البعض …عموما اقبل النقد البناء الذى يرقى بنا اكاديميا ومهنيا …تحياتى لكم جميعا
السلام عليكم من الجميل ان تختلف الاراء ففى الاختلاف رحمة ولكن الاختلاف يجب ان يكون مضبوط بهدف الوصول للحل الامثل للقضية المطروحة ولا يداخله اية اهواء اخري حتى لانخرج عن جادة الصواب هذة مقدمة لابد منها
اما عن الموضوع فلقد بسطة الاستاذ بشارة واتى باساس القضية وهى المعادلة المحاسبية او ما يحلو للبعض بتسميتة بالقاعدة الذهبية فى المحاسبه والتى طرحها من وجهة نظر محلل مالى وليس محاسب والكلام برغم البساطة فية فهو يصل بنا الى لب الموضوع والا هو الربح وعلاقتة بتعظيم ثروة المساهمين او اصحاب حقوق الملكية وحتى نخرج بنتجية يجب ان ننظر بعين الاعتبار الى الاصول والخصوم والفرق بينها وهل معدل الدين ينتاسب مع الاصول ام لا حتى لا نحلل ارقام فى الفراغ عندم اقول ان الشركة س حققت ارباح 10مليون دينار فهذا الرقم لايدل على شئ حتى اعلم نسبة الدين الى الاصول وعدد المساهمين ونسب توزيع الارباح .
والله اعلم
حضرتك انتقد مشاركتى بشكل كامل وتفصيلى
زميلي العزيز أنا أحترم عقول الأخرين ولا أتجرأ على أنتقد أحد عن قناعه أنه لو أخطأ الزميل مره فأنا أخطأ ألف مره فأنت تعرف أنه كلما كثرت الكلمات كثرت الزلات عافنا الله وإياك من العثرات أما إن كانا نقداً بناءاً فيا حبذا
وبالرغم من ذلك فأنا أستشهد ولا أنتقد وهذا تأكيد لكلام الزملاء وليس إعتراضا وإن كان إعتراضا فأنا لا أستحي أن أذكر ذلك صراحة والكل يعلم ذلك
شعرت اننى لا اعلم شىء واتكلم من منطلق الجهل …
سامحني إن أخذت موقفك من الإستشهاد على هذا المحمل فأنا لم أقصد إطلاقا ذلك والله بل كنت في موقف حياد بينك وبين زميلنا بن خلدون ولم أرجح قولا عن وقل ولم أتهم أحداً بالحهل حاشا لله أن أفعل ذلك فكما قال مستر / أدمين دعونا نتحدث بلغه العقول فكيف لي أن أحجر على رأيك أو أتهمك بهذا فأنا لا أعرفك حتى أتخذ منك موقف وليس هناك تراكمات وأعتقد إن هذه هي أول مساهمه نتقابل فيها …ولم نختلف في الرأي كما إختلفت مع كثير من الأساتذه (( لك الله يا أبا عبد الله … ولك الجنه إن شاء الله))
يا سيدى الفاضل عذرا انا معك قلبا وقالبا
هذا يؤكد إتفاقنا على الفكره
كل جملة على حدى وانتقدتها ليظهر بها القصور كما فعلت …
صدقني …لم أقصد هذا مطلقاً فنحن في موقف لا يتصيد بعضنا لبعض الزلات ولكنا فريق نعمل لمساعدة بعضنا البعض ونستفيد فكل إستفسار وكل رأي يعضد ويثبت الأفكار لدي الجميع
عموما اقبل النقد البناء الذى يرقى بنا اكاديميا ومهنيا …تحياتى لكم جميعا
أكرر أسفي وأنا لم أقصد مطلقا ما تفضلت بطرحة من أمور
وأرجو أن تتصافى النفوس وتتسامى الأرواح ونترك السلبيات جانباً
______________________________
أنا لم أعط نفسي حق تصحيح المشاركات أو الحكم على صحة أو خطأ المساهمات
2- أما على المدى البعيد فمع احترامي لنظرة البعض اقول انها قاصرة وليست في محلها .
والسبب ان الادارة لن يكون عليها التزامات بعد كذا سنه فتضطر اظطراراً الى توزيع الارباح على المساهمين .
اتمنى ان تكون اضافتي واضحة
زميلي العزيز
أنت قمت بتثبيت المفاهيم أي أنك إفترضت أن اننا نقف على حدود سنه واحده الذي يهدم أهم مبادئ المحاسبة وهو الإستمراريه فكيف لشركه أن تنظر هذه النظره وأفترضت أنك بصدد هذا العام
ولاثبت لك صحة كلامي
أن ما يحدث العام سيحدث العام القادم والذي يليه بإفتراض ثبات الإداره أو السياسات الإداريه فإلتزامات طويلة الأجل اليوم هي إلتزامات جاريه للأعوام القادمة وهكذا أرجو أن أكون أوضحت .
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوه الزملاء الافاضل
دون الدخول في مساجلات محاسبيه . ربح الشركه لايقاس اطلاقا علي الربح المحاسبي
وانماهو بالضروره ربح اقتصادي . ينتهي دور المحاسب المالي بتقديمه لبيانته الماليه لاداره الشركه التنفيذيه . اما تحقيق الثروه للمساهمين فهو له مكان اخر وطريقه اخري . وهو التعامل بالبورصه والمساهمه باكثر من شركه ولها محللوها ولها ظروف اخري . اما دور المدير المالي في تحقيق الثروه للمساهمين فلا يوجد له في الواقع ما يحققه الا من خلال تعظيم الارباح وتقليل التكاليف الخاصه بالمنشاه التي يعمل بها ووضع السياسات التي تحافظ علي اصول وموجودات شركته